20. Dezember 2007
Dass Microsoft nach Veröffentlichung des IE7 nicht gleich wieder in einen langjährigen Winterschlaf gefallen ist, wurde allseits vermutet. So richtig viele Infos zur nächsten Browserversion gab es jedoch bisher nicht. In den letzten Tagen ändert sich dies. Zum einen ist da die Andeutung für den Release der Version 8 im nächsten Jahres, zum anderen die besonders erfreuliche Nachricht, dass die derzeitige Entwicklerfassung des Microsoft-Browsers den ACID2-Test besteht - Meldung gefunden im Webstandards Blog.
Das lässt wirklich aufhorchen und vermag dem geplagten Webdesigner - wenn der Browser denn wirklich bald kommt - ein breites Grinsen auf’s Gesicht zu zaubern. Erstmals hätten wir dann die Möglichkeit, bei CSS2 aus den Vollen zu schöpfen. Für den Moment ist es jedenfalls eine tolle Nachricht und wohl auch eine Kampfansage an den Firefox.
Donnerstag, 20.12.07 (15:40 Uhr)
Sag mir wenn ich mich irre, aber durch das Auftauchen des IE8 werden doch die verbuggten 6 und 7 nicht einfach verschwinden. Was also hat man als CSS-Schaffender davon, wenn nicht eher mehr Arbeit als vorher (weil man noch einen Browser mehr testen muss)?
Donnerstag, 20.12.07 (17:08 Uhr)
Ja leider wird man nichts davon haben. Auf die Seiten, deren Statistiken ich einsehen kann, kommen immer noch mehr IE6 als IE7 Nutzer und der IE7 ist eigentlich schon Ewigkeiten draußen (und nein, es sind nicht Windows 2000 Nutzer). Immerhin ist FF sehr gut vertreten…
Donnerstag, 20.12.07 (17:09 Uhr)
Gegenfrage: Wie glücklich bist Du mit der jetztigen Situation, komplexe Layouts kaum hackfrei erstellen und einen Großteil von CSS2 nicht nutzen zu können, nur weil der marktführende Browser mit alledem nicht klar kommt?
Es macht keinen Sinn über die Qualitätsmängel älterer IE-Versionen zu klagen und gleichzeitig bei neuen Versionen die Backen aufzublasen wegen angeblicher Mehrarbeit.
Die Unterstützung eines standardkompatiblen Webbrowsers kostet mich einen Wimpernschlag oder bereitet die Unterstützung der aktuellen Versionen von Firefox, Opera, Safari und Co. ernsthaft große Schwierigkeiten? Stattdessen verlieren die alten IE-Versionen immer mehr an Relevanz für den Alltag und somit sinkt mittelfristig der Bugfix-Aufwand für jedes neue Projekt. Also mich freut das.
Und mal ehrlich: Firefox und Opera sind auch nicht bugfrei. Wenn Du argumentierst, zuviele Browser testen zu müssen. Auch diese Browser sind beileibe nicht nur in einer Version auf dem Markt. Was ist beispielsweise mit all den Firefox-Ablegern. Seamonkey, Flock ect. In der Regel werden bei diesen Projekten Bugfixes immer erst zeitversetzt eingearbeitet. Auch deren Tests kosten Zeit.
Ich sehe die Entwicklungen von Microsoft daher durchweg positiv, das betrifft auch die Zusammenarbeit mit der Community.
Donnerstag, 20.12.07 (17:42 Uhr)
@Peter: Niemand sagt das die 6er und 7er Version des IE dadurch verschwinden, aber die Hoffnung darauf das die 5er Versionen dies tun erhöht sich dadurch deutlich und dies sind wesentlich “unangenehmer” in Sachen Standards als der 6er.
Freitag, 21.12.07 (00:43 Uhr)
Natürlich ist das prinzipiell positiv! Nichts spricht gegen die Entwicklung besserer Browser. Sollte ich den Eindruck erweckt haben, tut mir das leid - beabsichtigt war das nicht.
Nur bleibe ich dabei, dass man als Entwickler vom IE8 in den nächsten drei bis vier nichts Jahren nichts hat, denn so lange dümpeln noch die lästigen Fossilien umher. Sind die einmal weg, dann werde ich mich gerne dem allgemeinen Freudentaumel anschließen. Bis dahin halte ich es aber wie mit dem Bären, der erst erlegt werden muss, bevor der Pelz verkauft werden kann. Denn sonst würde ich mich ja nur für ein Programm begeistern, das ich außer zum Testen wohl nie benutzen werde und bestenfalls einen geringen Effekt auf die tägliche Arbeit haben wird. Und das würde keinen Sinn machen.
Freitag, 21.12.07 (13:19 Uhr)
Peter du hast natürlich recht. Legen wir die Weiterentwicklung auf Eis. Wer braucht schon Internet Explorer 8 oder Firefox 3 wenn er Netscape X haben kann…
Freitag, 21.12.07 (14:17 Uhr)
Ich glaube nicht, dass ich einen Entwicklungsstopp gefordert habe. Nur die allgegenwärtige Partystimmung finde ich befremdlich.
Freitag, 21.12.07 (14:46 Uhr)
ich glaube nicht, dass unter den Entwicklern die Korken knallen. Viel mehr wirkt es auf mich wie Ungläubigkeit, dass Microsoft eventuell unter Umständen vielleicht mal einen Browser anbietet, der ohne abstruse Hacks ansehnliche Seiten zutage fördert.
Dienstag, 25.12.07 (17:05 Uhr)
Naja - also ich sehe das mal so:
Wenn der 8er wirklich Standardkonform ist, dann müssen wir wenigstens nicht warten, bis der 8er auch verschwunden ist.
Andererseits: Die ganzen auf Hacks basierenden Seiten werden wieder vor dem Problem stehen, welche Hacks ggf. zu unrecht weiterhin interpretiert werden.
So bin ich z.B. sehr glücklich, dass der * html hack beim 7er anscheinend nicht mehr funktioniert - aber nun stelle man sich vor, der 8er interpretiert den * html hack wieder… und nu? Alle Seiten, die sich auf diesen Hack verlassen müssen sich was neues ausdenken…
Meiner Meinung nach dürfte MS eigentlich gar keine Browser mehr entwickeln und den Support für den IE offiziell stoppen und zukünftig nur noch Opera oder Firefox mit Windows ausliefern. Am besten mit dem nächsten Sicherheitsupdate gleich noch ne echte Sicherheitslücke stopfen und den IE durch FF oder Opera ersetzen…
Mittwoch, 02.01.08 (11:21 Uhr)
Wer sich auf Hacks verlässt, der ist verlassen. Ich dachte ja der Zusammenbruch vieler Seiten auf dem IE7 hätte ein paar Leute geweckt, aber die schlummern noch immer seelig. Es geht auch anders…
Mittwoch, 02.01.08 (12:40 Uhr)
soophie, oft geht es ohne, ja - vor allem durch conditional comments, das ist schon durchaus richtig…
An den meisten Stellen vermeide ich sowas auch - aber so manch anderer hat sich eben darauf verlassen und schlummert, wie du ja selbst sagst, noch und ich bin sicher es werden wieder einige Seiten komplett überarbeitet werden müssen… ;-)
Mittwoch, 02.01.08 (12:47 Uhr)
na dann hat der IE8 noch mehr Gutes: Er sorgt vielleicht dafür, dass die Leute aufwachen. Ich meinte auch keine Anpassung über CC, ich bin php-verwöhnt und arbeite lieber mit Browserweichen
Mittwoch, 02.01.08 (12:59 Uhr)
Ok, ich hoffe aber, dass dir klar ist, dass Madam PHP einen Opera nur dann von nem IE unterschieden kann, wenn der entsprechend eingestellt ist?
Jetzt könnte man fragen, wieso man “Lügnern” eine passende Version zur Verfügung stellen sollte ... aber leider gibts teilweise als Opera User das Problem, dass manche Webseiten nicht richtig funktionieren, wenn man sich als Opera ausweist, während sie mit IE-“Ausweis” eben sehr gut funktionieren…
Man kann sich halt nicht unbedingt darauf verlassen immer die richtigen Daten zu bekommen… auf die CCs kann man sich hingegen einigermaßen verlassen…
Ich progge ja auch mit PHP, aber von Browserweichen habe ich bislang die Finger gelassen, da mir das zu unsicher ist…
Gruß
Alex
Mittwoch, 02.01.08 (13:04 Uhr)
Das Opera-Problem ist mir durchaus bekannt ;) Daher kommt man als Webentwickler eben leider nicht um das Testen herum. Mit dem Opera eben etwas mehr. Ich setze meine Prioritäten aufgrund der Kundenwünsche & -belange aber auch aufgrund der Browserverteilung. Pixelgenaues Arbeiten hat der für mich die absolute Priorität beim Internet Explorer und beim Firefox alles andere soll gut aussehen und funktionieren, muss aber nicht zwangsläufig pixelgenau sein.
Mittwoch, 02.01.08 (13:14 Uhr)
Pixelgenau… *g*
mir reichts völlig, wenn die Browser alle ein gutes Aussehen und alle Funktionen hinbekommen… ob da nun ein Pixel weiter rechts ist oder nicht ist mir solange egal, wie es nicht ins Auge springt (mein Auge ist da relativ genau, insofern reicht das in der Regel ;-). (Bitte bzgl. gut aussehen meinen Blog außen vor zu lassen, ich hab inzwischen bestimmt 4 neue Themes für ihn gemacht, es nur bislang nicht hinbekommen, die ganzen Zusatz-PHP-Scripts alle in die Themes zu übernehmen… ist halt der Mist bei Sonderprogrammierung im Theme, die mim Aussehen nix zu tun hat…)
Schon mal für Macianer gearbeitet? Das ist grausam, wenn man selber keinen Mac hat und die auchnoch mim Safari surfen ;-)
Mittwoch, 02.01.08 (13:19 Uhr)
zum Blog hab ich doch noch garnichts gesagt :D Ich find nur die Schrift zu groß, der Rest war mir erstmal wurscht.
Ich habe das Glück nen Mac zum Testen zur Verfügung zu haben, ohne würde ich das wohl auch nicht tun wollen, trotz BrowserCamp & Co. Und als Gestalter muss ich pixelgenau arbeiten, immerhin denken sich gute Grafiker etwas bei dem was sie tun.
Mittwoch, 02.01.08 (14:17 Uhr)
Hihi, die Betonung liegt dabei aber auf dem “gute” ;-) bin da etwas verprellt ;-)
Musst du auch nicht, dass meiner bescheiden aussieht weiß ich auch so ;-)